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Space Marines

Außer beim Land Raider fallen mir keine Ähnlichkeiten zu den WK I-Panzern auf. Das Rhino ist IMO am ehesten vom M113 inspiriert. Siehe auch M113-Varianten--Inquisitor S. 18:24, 21. Jan. 2008 (CET)

War nicht der Leman Russ viel eher von britischen Panzern des WW1 inspiriert? Jemand hat mir mal sowas gesagt... --Pack_master, Großinquisitor des Ordo Lexicanum 18:35, 21. Jan. 2008 (CET)

EDIT: der Land Raider erinnert mich außerdem nicht an den Mark I, sondern den Mark IX.

Und hier auch was mich an den Leman Russ erinnert, wenn auch ohne Turm: der Mark VIII. --Pack_master, Großinquisitor des Ordo Lexicanum 18:39, 21. Jan. 2008 (CET)

der Mark VIII erinnert mich eher an den Malcador --Sylancer 18:45, 21. Jan. 2008 (CET)

Ich der aktuelle natürlich nicht, aber vergleiche mal diese Belagerungskanone auf dem LandRaider Chassis mit dem Mark 1.... --Jan van Hal. Ich bin ein Held der Fantasywelt. *tröt* 19:04, 21. Jan. 2008 (CET)

Mir ist aufgefallen, dass die Dark Angels viele Hebräische Namen aus dem Talmud verwenden? Würdet ihr das auch so sehen, also das man sich an der jüdische Mythologie bedient hat oder ist das zu wage? Ansonsten sollte es erwähnt werden --FerroMetall 22:06, 24. Feb. 2008 (CET)

Bei den einzelnen Charakteren Pflicht, als Inspiration für die Space Marines als Gesamtheit nicht relevant. --Inquisitor S. 22:07, 24. Feb. 2008 (CET)

Zu den Ultramarines: ich würde sie nicht auf die römischen Legionen beschränken, sondern um griechische Stadtstaaten erweitern (ich denk da vor allem an Sparta); Gegenstimmen? Könnte da näher drauf eingehen, aber ich halte es für recht offensichtlich. --Nuracus 09:06, 4. Mai 2010 (UTC)

Was soll an denen griechisch bzw. spartanisch sein?

Bei griechischen Stadtstaaten muss ich an Demokratie und Timokratie denken. Bei Sparta fällt mir die gesellschaftliche Überfixierung auf Krieg ein. --DetlefK 09:17, 4. Mai 2010 (UTC)

Ich mein so Sachen wie:

- schwache Kinder werden ausgesetzt

- lebensfähige Kinder kommen schon im frühesten Alter in Militärschulen

- Lebensideal: kein Luxus ("spartanisch"!)

- mit 30 fängt das Leben an

- Illyrische Stämme - gabs auch im antiken Griechenland (z.B. Kriege gegen Makedonien unter Philipp)

- zwei Konsuln: in Sparta gab es das Prinzip des Doppelkönigtums (damit ein König allein nicht zu mächtig wurde)

sorry, ganz ehrlich; die Ultramarines sind die Spartaner des WH-Universum; mit denen haben sie viel mehr Ähnlichkeiten als mit den römischen Legionen. Ich würde es also so umschreiben, dass sie die Hauptinspiration sind. Ich muss mal weiter nachlesen, was die Ultramarines überhaupt mit den Römern gemeinsam haben. --Nuracus 11:22, 4. Mai 2010 (UTC)

Hab den Ultramarines-Artkel nochmal durchgearbeitet; Ähnlichkeiten zum Imperium Romanum sind meines Erachtens nur zufällig - nämlich immer dann, wenn dieser Aspekt (Militarismus, Disziplin, Überlegenheit der Soldaten) eh schon auf die Spartaner/Spartiaten zutrifft. --Nuracus 18:56, 4. Mai 2010 (UTC)

Macragge hat in der Tat starke Parallelen zu Sparta, allerdings haben die UMs selber damit wenig mehr zu tun als andere Space Marine-Orden und zudem fast durchweg lateinische Namen. Eine Anmerkung im Macragge-Artikel würde ich aber für sinnvoll erachten.--Lexstealer, Magus 20:36, 4. Mai 2010 (UTC)

Halt ... völlig richtig. Ich beziehe mich natürlich auf Macragge, weniger auf die Ultramarines. Okay, das hab ich jetzt nicht beachtet gehabt ... ich schreib dann einfach parallel zum früheren Eintrag sowas wie "vergleiche Macragge" (vorher stand dort: "vergleiche Ultramar, wo aber nun wirklich nichts drinsteht). Zu den Namen ... nun, die würd ich eher als eine Mischung aus römischen und griechischen Namen betrachten. Griechen: Agemman, Antilochus, Ixion - Festung der HERA; ansonsten hat man in der Tat sehr viele Namen, die aus Rom stammen können (Cato, Cassius, Fabian ...). Ich überschlaf das nochmal. --Nuracus 20:57, 4. Mai 2010 (UTC)

Design

Lieber SunTzu, obwohl ich ein großer Freund und Verteidiger der deutschen Sprache bin, werde ich trotzdem wieder das von mir benutzte Wort Design in diesen Artikel einfügen, überall, wo du es durch Gestaltung und andere Worte ersetzt hast. Die Bezeichnung Designer hat sich insbesondere im Tabletopminiaturenbereich durchgesetzt, und so gibt es keinen grund für mich, diesen Begriff zu vermeiden. Danke für dein Verständnis. Gepriesen sei der Maschinengott. --redsimon 10:32, 22. Jan. 2008 (CET)

Quellen

sehr schöner artikel, ich will ja keinem den spaß verderben aber seit wann ist das sphärentor eine akzeptable quelle? wir nehmen doch nicht mal die schwesterwikis. --Hexalion84 19:57, 22. Jan. 2008 (CET)

Zu Inspirationen gibt es keine offiziellen Quellen, da muss man zwangsläufig auf solche Quellen zurückgreifen. --Inquisitor S. 20:19, 22. Jan. 2008 (CET)

In dem Fall ist es mMn schwachsinnig überhaupt Quellen aufzuführen, sonst kannst du noch die Meinung eines jeden einzelnen drunter schreiben... *kopfschüttel* --Seine Eminenz, Der Großinquisitor 21:06, 22. Jan. 2008 (CET)

Aye, Quellen hier raus, bringt nicht viel. --Pack_master, Großinquisitor des Ordo Lexicanum 22:28, 22. Jan. 2008 (CET)

Gorkamorka

GW hatte ja früher mal das "Battle Cars"-Spiel, könnte man also vielleicht auch erwähnen. --Inquisitor S. 22:46, 22. Jan. 2008 (CET)

Jedi und Inquisitoren

Ich sehe keinen wirklichen Zusammenhang zwischen Jeid und der Inquisition. Könnte mir das mal einer erläutern? Benutzer:Sindri 02:26, 23. Jan. 2008 (CET)

Eisenhorns Energieschwert, wie es in Xenos beschrieben wird, ähnelt doch sehr einem Jedi Lichtschwert in der Art des Aufbaus und der Klinge. Daneben wär auch das Meister - Schüler Prinzip zu erwähnen und die Sache mit Kämpfer im Namen des Imperators (helle Seite) gegen die Verderbnis (dunkle Seite). --Jacobus 07:35, 23. Jan. 2008 (CET)

aber der charakter ist vollkommen verschieden!! jedis tragen alle modische kartoffelsäcke und haben so prinzipien und eine art weltanschauung. bei der inquisition heisst es dagegen es lebe die individualität. --Hexalion84 08:25, 23. Jan. 2008 (CET)

Sein Energieschwert wäre die einzige Verbindung, sowas kommt allerdings in zu vielen SF-Stories vor alsdass ich eine konkrete Verbindung herstellen würde. Und das meister-Schüler-Prinzip gibt es seit dem Mittelalter und ist beileibe kein Bezug auf Star Wars, vor allem da es in der Inquisition völlig anders abläuft, und auch völlig anders dargestellt wird - auch in behandelten Romanen. --Pack_master, Großinquisitor des Ordo Lexicanum 09:49, 23. Jan. 2008 (CET)

Unabhängige Agenten bzw. Wächter, die die Ordnung aufrechterhalten, sich nicht von Emotionen leiten lassen dürfen und nur dem Imperator/Senat der Republik Rechenschaft schuldig sind - man sieht schon ein paar Parallelen, zumindest zur Rogue Trader-Inkarnation. Wobei der Jedi-Hintergrund wohl noch stärker bei den Sensei eingeflossen ist.--Genestealer 11:28, 23. Jan. 2008 (CET)

Danke Genestealer, dass war genau der Punkt auf den ich hinaus wollte. Zu der Sache mit dem modischen Kartoffelsäcken empfehle ich die Lektüre der NJO Reihe wo die Jedis nur zu zeremoniellen Anlässen die Säcke (und teilweise nichteinmal dann, siehe "CorSec Mann" Coran Horn)auspacken und ansonsten versuchen so wenig Aufsehen wie möglich zu erregen. --Jacobus 11:39, 23. Jan. 2008 (CET)

Genestealer erwähnt schon wichtige Punkte, aber ich sehe den Haupteinfluß im Design (darum hab ichs eingefügt), mit weiten, wallenden Roben und Schwertern. Auch in den Regeln ist er zu finden, es gibt z.B. eine Fertigkeit, mit der man mit Waffen Projektile abwehren kann. Und für die, die keine Ahnung haben, wovon ich rede: Ich meine die Miniaturen und Regeln von Inquisitor (Spiel). --redsimon 12:10, 23. Jan. 2008 (CET)

Aaah, okay, ich bin nur rudimentär mit den ][-Regeln vertraut. --Pack_master, Großinquisitor des Ordo Lexicanum 17:18, 23. Jan. 2008 (CET)

Weiterer Einfluß: Akolyt = Padawan. Wenn man sucht, findet man außerdem bestimmt noch mehr. --redsimon 17:21, 23. Jan. 2008 (CET)

In diesem Fall finde ich jedoch eher, dass da die kirchlichen Einflüsse aus dem RL größer waren. --Pack_master, Großinquisitor des Ordo Lexicanum 17:29, 23. Jan. 2008 (CET)

Tau

Zu den Tau sollte mal jemand anders was schreiben, ich habe keine Ahnung, woher direkt die Inspiration da kommt. --redsimon 17:24, 23. Jan. 2008 (CET)

Aus Asiatischen Mangas, zumindest die Geräte und Anzüge. Das Volk ist blau, also Schlümpfe?^^ Letzteres war spaß, und von ersterem hab ich nicht genug ahnung, weiß aber das es da schon vor GW solche Anzüge und Flieger gab. Wo, weiß ich allerdings nicht. --Jan van Hal. Ich bin ein Held der Fantasywelt. *tröt* 17:36, 23. Jan. 2008 (CET)

Anzüge wie den Krisis, Geist oder Koloss der Tau gab es schon vorher unter anderem als sogenannte Mechas in diversen Mangas und Animes wobei dort auch die Größen zwischen menschlich und kleiner Titan schwanken. Als Beispiele mal zwei der wohl bekanntesten Vertreter der Kategorie Groß: Ramrod (Bismark im jap. Original) aus "Saber Rider and the Star Sheriffs" und die EVAs aus "Neo Genesis Evangelion". Kleinere Versionen tauchen meist als sogenannte Exoskelette auf (z.B. in der Mangaserie Red Eyes). Ähnliche Waffensysteme findet man auch bei Battletech (MechWarrior) und auch dort gibt es unterschiedliche Größen vom 1t Elemental bis hin zum 100t Atlas. --Jacobus 18:27, 23. Jan. 2008 (CET)

Wenn du nichts dagegen hast, Jacobus, verwende ich einen Teil von dir für einen Vorschlag:

Optisch ist die Armee der Tau klar japanischen Science Fiction Comics abgekupfert: da gibt es massive Kampfanzüge, organisch geformte Panzer und grosse Kanonen, wobei bei den Kampfänzügen die Größen zwischen menschlich und kleiner Titan schwanken. Als Beispiele mal zwei der wohl bekanntesten Vertreter der Kategorie Groß: Ramrod (Bismark im jap. Original) aus "Saber Rider and the Star Sheriffs" und die EVAs aus "Neo Genesis Evangelion". Kleinere Versionen tauchen meist als sogenannte Exoskelette auf (z.B. in der Mangaserie Red Eyes). Ähnliche Waffensysteme findet man auch bei Battletech (MechWarrior) und auch dort gibt es unterschiedliche Größen vom 1t Elemental bis hin zum 100t Atlas. Während die Kampfanzüge in den Animes in der Regel ein sehr agiles und humanoides Äusseres haben und die in Battletech eher klobig und massiv sind, bewegen sich die Kampfanzüge der Tau hier etwa in der Mitte, in Richtung fliegender Kühlschrank.

Auch ihr Kastensystem ist dem Ständesystem der japanischen Feudalzeit sehr ähnlich, welches die vier Stände der Bauern, Händler, Handwerker und Samurai unterscheidet, die Zuständigkeiten der Tau Kasten sind allerdings etwas verschoben und es gibt eine seperate Herrscher- und Priesterkaste, die wie die hinduistische Kaste der Brahmanen an der Spitze der Hierarchie steht. Innerhalb der übrigen Kasten gibt es dann allerdings keine Hierarchien mehr; wie bei den Ständen der japanischen Feudalzeit, bzw. wie es gedacht aber selten eingehalten war, sind alle Kasten gleichberechtigt. Die Armee, vor allem Feuerkrieger und Kampfanzüge, erinnert auch stark an die Vorstellung von Ausserirdischen der 70er und 80er Jahre: eckig und technologisch sehr weit voran.

Ihre Expansionspolitik lehnt sich stark an die Praktiken der Briten während der Kolonialzeit an, die ebenfalls einige unterworfene Völker in ihren Kriegsdienst stellten, wobei das Sternenreich der Tau keine Sklaverei kennt (für was hat man denn Drohnen?).

Auf der anderen Seite hat ihr Gesellschaftssystem stark kommunistische Züge, in dem sich jeder Tau in den Dienst des Kollektivs sieht und sich diesem gemeinsamen Ziel unterordnet. --Volth 16:20, 25. Jan. 2008 (CET)

Hab kein Problem damit dass meine Vorschläge weiter verarbeitet werden, dazu sind sie schließlich da. Ausserdem ist das ja der Zweck dieser Diskusion: Alle vorhandenen und verifizierbaren Inforamtionen zusammentragen und entsprechend ausformulieren.
Naja die Sache mit den Himmlischen ist dann doch ein bischen von den Hindu (so heist die Religon, gibt ja schließlich auch Inder die einem anderen Glauben angehören) abgeschaut. --Jacobus 19:00, 25. Jan. 2008 (CET)

Das mit den kommunistischen Zügen ist wenig sinnvoll, da es sich hier um ein Kastensystem handelt und die Unterordnung unter gemeinsame Ziele sich besser mit den erwähnten Kulturkreisen und Religionen erklären läßt. Die Expansion der Briten ist ebenfalls ein schlechtes Beispiel, da solcherlei Praxis bereits in Rom (und auch früher) bekannt ist.--Genestealer 03:12, 26. Jan. 2008 (CET)

Den Vergleich zum Kommunismus halte ich sogar für sehr sinnvoll, da er das erfolgreichste und präsenteste System ist, das eine völlige Unterordnung der Individuen unter ein System verlangt. Wie es im hinduistischen Weltbild ist, weiss ich nicht, aber im Ständesystem von Japan bleibt das Individuum erhalten, für ungefähr alle Mitglieder der Gesellschaft gilt zwar die Lehenstreue zu den Fürsten, das kann man aber nicht mit dem System der Tau gleichsetzen, die sich nicht den Himmlischen, sondern dem Höheren Wohl unterordnen. Die Unterordnung erfolgt hier also einem Ideal, nicht einer Person oder Personengruppe und dem ist der Kommunismus meines Erachtens näher.
Und ich verstehe auch nicht, warum das Britische Beispiel so schlecht sein soll. Ich finde, es illustriert die Expansionspolitik der Tau sehr gut. Sicher gibt es viele andere Beispiele, die dem ähneln, so könnte man hier auch gut und gerne die Grossasisatische Wohlstandssphäre wie sie vom faschistischen Japan des Zweiten Weltkrieges propagiert wurde zu einem Vergleich heranziehen. Bestimmt sind auch die römische und viele weitere Expansionspolitiken analog zu den Tau, aber ich finde nicht, dass sie bessere Beispiele sind, durch die bare Tatsache, dass sie schon vorher da waren. Natürlich lasse ich mich gerne vom Gegenteil überzeugen, dass es bessere Beispiele gibt, aber wie gesagt, dass es dieses oder jenes schon vorher gegeben hat, ist in diesem Zusammenhang nicht besonders relevant, oder? --Volth 17:31, 26. Jan. 2008 (CET)

Kommunismus ist per Eigendefinition (Marx) "die freie Assoziation freier Individuen" oder bezeichnet die entsprechende Bewegung. , Eine Unterordnung unter ein System oder eine Idee ist damit auch nicht gegeben, da sich der Kommunismus aus ökonomischer und gesellschaftlicher Vorteilhaftigkeit (Theorie...) ergibt und zudem ideologie- und religionsfrei bzw -neutral ist (die staatssozialistischen Regime haben damit nicht viel zu tun). Was die Briten angeht - es geht in diesem Artikel nicht um Ähnlichkeiten oder Vergleiche, sondern um Inspirationen - insofern sind die Einbindung Andersgläubiger in das hinduistische Kastensystem oder auch die volks-/nations-/staatenunabhängige Verbreitung diverser Religionen bessere Beispiele - die Leute bei GW haben sich wohl kaum gedacht: hey, wir haben ein asiatisch geprägtes Volk, mit Kastensystem und theokratischer Struktur - schauen wir mal, was wir so im Kolonialzeitalter getrieben haben.--Genestealer 03:06, 27. Jan. 2008 (CET)

Squats

Der Hintergrund der Squats ist bestimmt auch von JRR in die Zukunft übernommen worden, Kombiniert mir Hight Tech und Bikern. Die Demiurg (ob gleiche Rasse oder nicht) (zumindest die Raumschiffe) haben was von den riesen Schiffen bei Star Wars, Sternenzerstörer? Hießen die So?--Jan van Hal. Ich bin ein Held der Fantasywelt. *tröt* 17:41, 23. Jan. 2008 (CET)

Na ja, die Zwerge, die in den Bergwerken nach Gold suchen, sind in der hiesigen Sagenwelt schon etwas länger vertreten. Traue mich aber nicht, so etwas wie Schneewittchen als Inspiration anzugeben :). Die Biker stellen dagegen echte Easy Rider dar (könnte man hinschreiben).--Genestealer 18:32, 23. Jan. 2008 (CET)

Yep, die Zwerge gibt es in ähnlicher Form seit der Edda... ;) --Pack_master, Großinquisitor des Ordo Lexicanum 19:21, 23. Jan. 2008 (CET)

Necrons

Hier habe ich etwas gefunden, das höchst warscheinlich für GW als Inspiration für die Pariahs gedient haben könnte. Eine Szene aus Robocop 2 in dem ein "Nachfolger" vorgestellt werden sollte was aber zur Lachnummer wurde. Der 2.Prototyp hat fast schon zuviel ähnlichkeit. Link: http://www.youtube.com/watch?v=rJDztqCG91g. Chaos Lord Kane 20:53, 27. Jan. 2008 (CET)

Beides sind humanoide Roboter, aber eine besonders große Ähnlichkeit zwischen dem Pariah und dem Prototyp sehe ich da nicht. Benutzer:Sindri 21:13, 27. Jan. 2008 (CET)

Der die Ähnlichkeit ist der menschliche Schädel und das der pariah auch von einem menschlichem gehirn "Betrieben" wird. Chaos Lord Kane 22:22, 27. Jan. 2008 (CET)

Zu weit hergeholt. --Pack_master, Großinquisitor des Ordo Lexicanum 22:45, 27. Jan. 2008 (CET)

Nun, aber die (khemri-ägyptoiden)Untoten könnte man schon mal hineinschreiben (äonenalte skelettartige Figuren in Pyramiden, mit Gruftspinnen und Scarabäen...).--Genestealer 00:59, 28. Jan. 2008 (CET)

Edit

bei der letzten änderung sind die ersten sätze entweder komisch geraten oder versteh es einfach nicht. kommt mir grammatisch nicht korrekt vor, und man kann doch gleich auf Shuriken verlinken. --Hexalion84 18:40, 9. Feb. 2008 (CET)

Thousand Sons

Bei unseren Freunden mit den Beseelten Rüstungen fällt mir noch ein.

Das Design erinnert an Ägypten und Charaktere haben Ägyptische Namen. Außerdem stammt die Idee mit den Belebten Rüstungen aus einer Griechischen Sage. Laut dieser Sage soll es Krieger gegeben haben deren Wille so stark war das sich ihre Seelen weigerten in die Unterwelt zu ziehen und ihre Rüstungen wieder an sich nahmen und so als ruhelose Geister die ehemaligen Schlachtfelder heimsuchten. Ich muss nur schauen wie die nochmal hießen. --Chaos Lord Kane 12:09, 30. Mär. 2009 (UTC)

Wenn du das ganze jetzt noch so toll formulierst wie ich, kannst du es vielleicht sogar einfügen. :) --redsimon 18:08, 30. Mär. 2009 (UTC)